 Kapitalismus ohne Ende am Ende!? |
Raistlin 
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
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Außer die plumpe Wiederholung der These, diesmal in Frageform, dass die USA stirbt und sich verabschiedet, hast du dazu immer noch keine Argumente gebracht, warum das denn der Fall sein sollte. Aber wenigstens zeigt das Fragezeichen jetzt, dass du dir scheinbar selbst nicht mehr so sicher dabei bist.
Welches Wirtschaftsystem siehst du eigentlich als Alternative? Die Planwirtschaft?
Wie gesagt: Die Blase ist geplatzt, die Wirtschaft kehrt wieder zu den Fundamentalwerten zurück. Der "Crash" bereinigt die Wirtschaft also um solche Investitionen, die fundamental nicht gerechtfertigt waren. Danach geht es dann weiter wie gehabt., wie man ja an der DotCom-Blase damals gut sah.
Aber staatliche Investitionen gleich mit einer Verstaatlichung gleichzusetzen.. Naja..
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Ey yo, frisches Magazin, Business Waffendeals
Und wir lassen Fetzen fliegen so wie Disneys Aladdin
Ich bin betrügerisch, bei Drugdeals mit dir fühl' ich mich
Ähnlich wie ne Hausfrau, denn ich zieh den Lappen übern Tisch!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Raistlin: 12.10.2008 10:36.
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12.10.2008 10:35 |
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Commando
Geheimer Meister
Dabei seit: 16.11.2006
Themenstarter 
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Dass die USA ihre Vorreiterrolle verloren hat 
, da bin nicht nur ich mir sicher.
Welches Wirtschafssystem ich als "Rettung" ansehe, war noch nicht Gegenstand meiner angestossenen Diskussion.
Ich möchte vielmehr Denkanstösse und Ideen dazu aufnehmen um dann zu einem theoretischen Lösungsansatz zu kommen.
Die .com Blase vor ein paar Jahren war in ihrer Aufgeblähtheit und ihrer Abwicklung noch einmal anders, sie war geringer im Ausmaß und war ein klassisches Beispiel für Luftgeschäfte.
Die Immobilien in den USA sind aber real, bloss will sie keiner mehr oder kann sie keiner mehr bezahlen.
Weder Privatkunden noch die Banken
Die Auswirkungen jetzt haben eine ganz andere Tragweite, die wir, ob es uns passt oder nicht, auch noch sehr direkt in der Realwirtschaft spüren werden.
Wie Du sicherlich weißt, ist die BRD eine Export Nation und beliefert mit ihren Hauptindustriegütern auch und vor allem den US- amerikanischen Markt.
Was glaubst Du, wie wird sich das und das Rettungspaket von zig Milliarden Euro des Staates auf den angestrebten ausgeglichenen Bundeshaushalt auswirken ?
Island, Großbritannien und insbesondere die USA sprechen selbst von einer Verstaatlichung betroffener Bankhäuser.
Es bleibt Dir natürlich frei, selbst diese staatliche Definition in Frage zu stellen 
nette, konstruktive Grüße trotzdem 
Commando
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_OPERATING TRACKS_
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Commando: 12.10.2008 11:24.
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12.10.2008 11:22 |
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hypnos
Geheimer Meister
Dabei seit: 19.03.2008
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| Zitat: |
Original von Commando
Dass die USA ihre Vorreiterrolle verloren hat
, da bin nicht nur ich mir sicher.
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Wer sollte diese Rolle derzeit denn sonst übernehmen? Längerfristig wird der Einfluss Asiens (und insbesondere Chinas) auf die Weltwirtschaft sicherlich zunehmen. Aber dass die USA ihre Rolle grundlegend verändern, nur weil dort einige Verwerfungen im Finanzsystem entstanden sind, das sehe ich nicht. Solche Fälle hat es in der Vergangenheit schon öfter gegeben - wenn auch nicht unbedingt in diesem Ausmaß.
Die aktuelle Krise wird sicherlich Arbeitsplätze kosten (auch bei uns). Es wird einige Leute geben, die sich Sorgen um ihre Altersvorsorge machen müssen (weil sie fragwürdige Investitionen genutzt haben). Aber eine Abkehr vom Kapitalismus ist unrealistisch, weil es IMHO keine ernsthaften Alternativen gibt. (Nein, auch der "dritte Weg" in China nicht.)
| Zitat: |
Original von Commando
Was glaubst Du, wie wird sich das und das Rettungspaket von zig Milliarden Euro des Staates auf den angestrebten ausgeglichenen Bundeshaushalt auswirken ?
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Wenn wir Glück haben: Gar nicht. Derzeit wird doch hauptsächlich von GARANTIEN des Staates gesprochen. D.h., der Staat springt nur ein, wenn jemand nicht zahlen kann. Das schafft Vertrauen und kostet so im besten Fall gar nichts. Wenn der Staat Anteile an Finanzunternehmen erwirbt ("Verstaatlichtung"), dann bekommt er ja einen Gegenwert dafür. Diese Anteile kann er in der Zukunft wieder verkaufen - und weil er in der Krise gekauft hat, vielleicht sogar mit Gewinn. Ausserdem gewinnt er so Kontrolle über die Institute und kann den Jungs dort besser auf die Finger schauen.
Zusätzlich wären die Auswirkungen auf den Haushalt vermutlich sogar deutlich größer, wenn Papa Staat nichts tun würde.
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"Musik wird oft als Lärm empfunden, weil sie stets mit Geräusch verbunden." - Wilhelm Busch
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12.10.2008 12:43 |
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Commando
Geheimer Meister
Dabei seit: 16.11.2006
Themenstarter
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@hypnos
Es ist sehr nett von Dir, dass Du in Deiner "maßgeblichen,unbescheidenen Meinung nach" für andere antwortest 
allerdings ist das n.h.B. (um mal bei deutschen Abkürzungen zu bleiben) auch nur ein verzweifelter Versuch des Beschwichtigungskonservatismus und Ausdruck einer elementaren Angst vor einer Umwälzung, die jeder spürt, aber keiner wahrhaben will, geschweige denn, dass sie jemand thematisiert sehen will
Aber zu Deinen Anmerkungen:
Die Rolle wird China übernehmen und das slawische Russland wird ebenfalls zu neuer alter Stärke zurückfinden.
Sollte sich der US- imperialistische Ausbeutungskapitalismus doch nochmal erholen, sind seine Zeiten als "Leitkultur des Kaptials" mit dieser Offenbahrung der Schwäche vorbei.
Die aktuelle Krise kostet Arbeitsplätze in Deutschland, dass zu relativieren grenzt an Ignoranz und sozialer Überheblichkeit, die sich in Deutschland eigentlich keiner mehr leisten kann.
Es gibt zum entfesselten Kapitalismus durchaus eine Alternative
Es wundert mich aber weiterhin, dass darüber nicht diskutiert wird, oder überhaupt versucht wird Lösungsideen zu entwickeln.
Der Staat gibt natürlich psychologische Garantien, da es auch um den bestand des kapitalistischen Staatswesen an sich geht.
In letzter Konsequenz müsste er dann eingreifen oder hat es bereits schon wie in den USA, GB, Island und ab nächster Woche auch in der BRD.
Das Kapital von 50- bis 100 Milliarden Euro wird physisch bereitgestellt nicht nur psychisch zu Lasten der Steuerzahler.
Ungefragt eine "Garantie" auf alle Spareinlagen zu geben, ist etwas was so in dieser Republik noch nie vorkam.
Eine Gesetzesvorlage lehnt man hierzu auch sicherheitshalber gleich mit ab
Peer Steinbrück beschimpfte vor 4 Wochen aber noch Pressevertreter auf deren konkreten Fregen hinsichtlich des deutschen Kapital und Realmarktes mit dem Todschlagargument der Panikmache
Führende Wirtschafstforschungsinstitute sagen ein Null Wachstum für Deutschland voraus mit extremen Folgen für den labilen Arbeitsmarkt und für den instabilen Kapitalmarkt.
Es ist die Tragik der Welltgeschichte, dass in der Wall Street, dem Machtzentrum des menschenfeindlichen Kapitalismus, die Verstaatlichung der letzte Rettungsversuch einer siechenden Finanzspezies ist.
Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert, eine Relativierung dieses Phänomens könnte eine Teil einer Gesamtlösung sein.
Diesen internationalen Kapitaltransferismus zu durchbrechen ist die Aufgabe der Politik der Zukunft.
---> da sind wir aber schon bei Folgerungen, die ich ja eigentlich erst zusammenführen möchte, wenn noch weitere Ideen mit eingeflossen sind. 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Commando: 12.10.2008 17:45.
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12.10.2008 17:34 |
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hypnos
Geheimer Meister
Dabei seit: 19.03.2008
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| Zitat: |
Original von Commando
Die Rolle wird China übernehmen und das slawische Russland wird ebenfalls zu neuer alter Stärke zurückfinden.
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Langfristig - vielleicht. Wenn wir über 2050 reden. Du solltest nicht vergessen, dass China heute noch immer ein Entwicklungsland ist. Ohne die Einkindpolitik (ein massiver Eingriff in die Menschenrechte)gäbe es dort heute Probleme, die Leute zu ernähren. Die angestrebten Verbesserungen des Lebensstandards dort sind nur mit massiven Eingriffen in die Umwelt und die individuelle Freiheit zu erreichen.
| Zitat: |
Original von Commando
Es gibt zum entfesselten Kapitalismus durchaus eine Alternative
Es wundert mich aber weiterhin, dass darüber nicht diskutiert wird, oder überhaupt versucht wird Lösungsideen zu entwickeln.
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Du stellst die Systemfrage. Diese Diskussionen sind einfach so alt, dass dazu wohl alles schon einmal gesagt wurde und keine wirklich neuen Erkenntnisse zu erwarten sind. Das Kommunistische Manifest wurde immerhin 1848 veröffentlicht.
Die sozialistische Planwirtschaft als einzige wirkliche Alternative zur kapitalistischen Marktwirtschaft wurde in einer ganzen Reihe von (zum Teil sehr großen) Ländern erprobt - und sie ist grandios gescheitert. Die DDR ist doch nicht an der fehlenden Pressefreiheit gescheitert, sondern daran, dass die Leute nicht 12 Jahre auf einen Trabbi warten wollten.
Sozialismus wäre eine tolle Sache, wenn die Menschen nicht so wären, wie sie sind. Deshalb wird uns IMHO nicht viel anderes übrig bleiben, als auf die Marktwirtschaft zu setzen und den Staat aufräumen und den gröbsten Unfug beseitigen zu lassen.
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"Musik wird oft als Lärm empfunden, weil sie stets mit Geräusch verbunden." - Wilhelm Busch
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12.10.2008 20:10 |
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Commando
Geheimer Meister
Dabei seit: 16.11.2006
Themenstarter
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@Chiropterus
slawisches Russland oder auch slawische Zivilisation, russische Idee einhergehend mit Panslawismus.
....solltest Du eigentlich kennen diesen Begriff
@hypnos
Ich kann Dich beruhigen, die Systemfrage stelle ich bestimmt nicht so und hier auf einem Forum, wo es eigentlich um Musik geht.
Ich kann Dich weiterhin beruhigen, nichts liegt mir ferner als eine marxistische Strömung internationaler Prägung 
.
Über die Zustände im realexistierenden Sozialismus in der ehemaligen sogenannten "DDR" kann ich Dir wahrscheinlich mehr erzählen als Du mir.
Und ob die Zustände sich in der "DDR" zur heutigen BRD unterscheiden lassen wir ein anderes Thema sein.
...und die soziale Marktwirtschaft ist die Lebenslüge dieser Republik
..weiter so????
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12.10.2008 20:24 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
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12.10.2008 21:07 |
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Gothpunk
Groß-Pontifex
Dabei seit: 24.10.2006
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| Zitat: |
Original von Raistlin
| Zitat: |
Original von Commando
...und die soziale Marktwirtschaft ist die Lebenslüge dieser Republik
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Ja? Wieso?
Hübscher Smiley, btw. |
Vielleicht weil sie nicht wirklich existiert?
Aber immerhin lernen wir aus dieser Krise, dass kein uns bekanntes Wirtschaftssystem wirklich funktioniert. Aber vielleicht würden sie funktionieren, wenn der Mensch nicht von Natur aus Egoist wäre...
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Goth is a love story and Deathrock is a porno! So don't be afraid... fuck someone tonight (Astrovamps)
http://kunterschwarzes-leben.blogspot.com
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13.10.2008 00:20 |
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