 Wurde das Grab von Jesus entdeckt? |
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| Wurde das Grab von Jesus entdeckt? |
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Laut einem Bericht der israelischen Zeitung „Yediot Ahronot” wollen kanadische Filmemacher in einer Höhle in Jerusalem das Grab von Jesus Christus gefunden haben.
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alles fließt...
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24.02.2007 00:16 |
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Raistlin 
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
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Ach, das war mal weg? Da sowohl seine Kreuzigung wie auch Beerdigung entsprechend von der Römischen Regierung angeordnet und dokumentiert wurde, nahm ich eigentlich an, dass dieses kein Geheimnis gewesen wäre.
"Da Jesus vor Ablauf des Tages verstarb, ließ Pilatus seinen Tod nochmals amtlich feststellen, bevor er seinen Leichnam Juden zur Bestattung freigab (Mk 15,44 f. EU). Nach Mk 15,46 EU ließ der „angesehene” Pharisäer Josef von Arimathäa Jesu Leichnam noch am selben Abend nach jüdischer Sitte einbalsamieren und in ein neues Felsengrab legen. Nach P. Winter ist Josef von Arimathäa eine historische Person, Mitglied eines dem Synedrium unterstellten Gerichtshofs, zu dessen Zuständigkeiten unter anderen die gesetzmäßige Grablegung der Verurteilten gehörte."
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Ey yo, frisches Magazin, Business Waffendeals
Und wir lassen Fetzen fliegen so wie Disneys Aladdin
Ich bin betrügerisch, bei Drugdeals mit dir fühl' ich mich
Ähnlich wie ne Hausfrau, denn ich zieh den Lappen übern Tisch!
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24.02.2007 00:37 |
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Mulciber
The horror! The horror!
Dabei seit: 17.06.2006
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"Sollte sich dies als Wahrheit herausstellen, ist dies einer der größten archäologische Funde der Menschheit."
Immer diese superlativen, überall wo man hinschaut trifft man auf die Entdeckung, die Neuerung, der Fund .. "new!" und "noch newer!", ich glaube bis auf ein paar Pilgerväter wird es niemand interessieren, da das Grab einfach uninteressant ist und nicht bezeugt, außer sie finden den Leichnamen Jesu, aber wie soll man einen Gekreuzigten unter Gekreuzigten finden?
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"Imaginarium des Intellektuellen: Abmagern ist der naive Akt des Intelligent-sein-Wollens."
(Roland Barthes)
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24.02.2007 00:56 |
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Und woher soll man wissen, dass es Jesu Grab ist? Er war nicht der einzige Gekreuzigte, so viel steht schon mal fest. Wer daran glauben will, soll es tun.
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Time does not heal.
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24.02.2007 09:40 |
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Das stellt die christlichen Kirchen dann aber vor Probleme, wie war das nochmal mit der Himmerfahrt ?
Ansonsten ist es doch nicht außergewöhnliches. Die historische Person des Jesus von Nazaret hat es gegeben. Das ist auch durch nichtchristliche Quellen belegt. Folglich lässt sich die Leiche auch finden sofern sie noch existiert.
Aber mit welcher DNA will man jetzt abgleichen ?
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24.02.2007 13:15 |
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Mulciber
The horror! The horror!
Dabei seit: 17.06.2006
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Original von Chiropterus
Das stellt die christlichen Kirchen dann aber vor Probleme, wie war das nochmal mit der Himmerfahrt ?
Ansonsten ist es doch nicht außergewöhnliches. Die historische Person des Jesus von Nazaret hat es gegeben. Das ist auch durch nichtchristliche Quellen belegt. Folglich lässt sich die Leiche auch finden sofern sie noch existiert.
Aber mit welcher DNA will man jetzt abgleichen ? |
Die genaue Betrachtung der nichtchristlichen Quellen führt zu zwei Punkten, zum einen, dass die Juden davon sprechen, weil sie von einer neuen Sekten (den christlichen Juden) genervt werden und die Römer, weil sie von einer jüdischen Sekte geplagt werden, beides mal mehr Antwort auf die Sekte, als Jesus selbst, deswegen kann man es auch nicht genau sagen.
Die DNA-Frage würde mich nun auch interessieren .. vielleicht mit dem Nachfahre von Jesu, dies es ja überall in Schundliteratur gibt (siehe Brauns Sakrament nochmal)
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"Imaginarium des Intellektuellen: Abmagern ist der naive Akt des Intelligent-sein-Wollens."
(Roland Barthes)
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24.02.2007 13:41 |
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Cele
Geheime Meisterin
Dabei seit: 12.08.2006
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Sowas überliest man einfach stellt sich vor die tägliche Presse käme ohne Meldungen dieser Art aus und geht zu wichtigerem über.
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Ich sage euch: man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können. Ich sage euch: ihr habt noch Chaos in euch
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24.02.2007 17:19 |
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| Aber mit welcher DNA will man jetzt abgleichen ? |
Es handelt sich offenbar um mehrere ca. 2000 Jahre alte Sarkophage mit einigen eingravierten Namen, die weitesgehend bekannt sind, wohl 2x "Maria", "Jesus, Sohn des Joseph", "Judah, Sohn des Jesus"; problematisch hierbei ist erstmal, dass das für die Zeit nicht gerade ungewöhnliche Namen sind, wenn man aber mit einer DNA-Analyse der Überreste (sofern vorhanden) aus den Sarkophagen eine Verbindung zwischen allen vieren herstellen kann, wird die Wahrscheinlichkeit deutlich geringer, dass es sich nicht um die Zielfamilie handelt, ein nicht unbeträchtliches Restrisiko bleibt jedoch.
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25.02.2007 11:43 |
![Fügen Sie [robson] in Ihre Kontaktliste ein](http://web.icq.com/whitepages/online?icq=132526682&img=5 "Fügen Sie [robson] in Ihre Kontaktliste ein")
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Aber dann hatte ja Jesus Kinder... Und welche Maria soll es sein? Die Mutter Jesu oder Magdalena? Wie auch immer, das Ganze halte ich trotzdem für nicht gerade glaubwürdig.
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Time does not heal.
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25.02.2007 14:40 |
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ich wundere mich immer wieder, welchen stellenwert gewissen dingen angerechnet wird... also mir ist es eigentlich Jacke wie Hose ob Jesus nun unter dem Hügel rechts oder unter dem Hügel links begraben war...
Ob das nun eine Sensation für die Menschheit ist oder nicht? aus meiner sicht nicht...
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27.02.2007 12:29 |
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| also mir ist es eigentlich Jacke wie Hose ob Jesus nun unter dem Hügel rechts oder unter dem Hügel links begraben war... |
Si fractus illabatur orbis, impavidum ferient ruinae. Es geht hier nicht primär um den Ort der Bestattung.
| Zitat: |
| Wie auch immer, das Ganze halte ich trotzdem für nicht gerade glaubwürdig. |
Nunja, man musste ja erstmal die Pressekonferenz abwarten, von aussagekräftigen DNA-Analysen ist da in den Berichten eher nichts zu vernehmen, im Gegenteil, die Filmemacher und die involvierten Wissenschaftler bekommen von allen Seiten und besonders der Fachwelt auf die Mütze.
Der größte Aufhänger ist offenbar immer noch die Kombination der Namen, die vor 20 Jahren schon glaubhaft als unzureichend bezeichnet wurde... *gähn*
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27.02.2007 12:59 |
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ich frage mich wieviel vom Vatikan geheimgehalten und uns vorenthalten wird. sobald doch irgendwas gefunden wird, das ganz andere einsichten in die vergangenheit ermöglichen würde, wird der vatikan dieses Zeitdokument doch gleich verschwinden lassen.
die haben doch auch bei dieser sache den finger ganz kräftig auf der sache drauf und wenn es ihnen zu heiss wird, wird jemand bestochen und schon sieht die ganze geschichte wieder so aus, wie sie muss...
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27.02.2007 13:11 |
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Wie sollte man den Beweisen dass dieser Jesus der gesuchte Jesus ist. Das ist völlig unmöglich und deswegen muss sich die christliche Gemeinschaft keine Sorgen machen.
Ausserdem ist der Name damals so verbreitet gewesen wie heute Meier oder Schulze.
Interessant ist wie in bester Hollywoodmanier Geld aus der Sache geschlagen wird. Erst ein Film, dann wahrscheinlich noch ein Buch dazu und was sonst alles zur Vermarktung gehört. Das ist der Ursprung des Ganzen und gänzlich mit irdischen Motiven zu begründen.
@Angelus: Klar, alles Verschwörung und Geheim. Was wir nicht wissen sollen wird unterdrückt und verschleiert.
Psssst aber keinem sagen: Bielefeld gibt es nicht ! Oder warst du schon mal in Bielefeld ?
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27.02.2007 15:52 |
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| Wie sollte man den Beweisen dass dieser Jesus der gesuchte Jesus ist. Das ist völlig unmöglich und deswegen muss sich die christliche Gemeinschaft keine Sorgen machen. |
Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, man kann durchaus - wenn z.B. genug Geld im Spiel ist - Knochenfunde bis auf wenige Jahre und Monate datieren, wenn es gelänge, was im vorliegenden Fall wohl nicht funktioniert, diese plausibel mit anderen Informationen zu verbinden, ginge das schon.
Die Christen müssen sich sowieso keine Sorgen machen, auch wenn du in den Himmel fährst, Chiro, bleiben deine sterblichen Überreste hier... 
| Zitat: |
| Interessant ist wie in bester Hollywoodmanier Geld aus der Sache geschlagen wird. Erst ein Film, dann wahrscheinlich noch ein Buch dazu und was sonst alles zur Vermarktung gehört. Das ist der Ursprung des Ganzen und gänzlich mit irdischen Motiven zu begründen. |
Die große Gefahr, die davon ausgeht, ist die Beliebigkeit, mit der vermeintliche Objektivität in das eigene Weltbild gepresst und dann jede Kleinigkeit mit Vorurteilen übersät wird. Da sind die Verschwörungstheorien und Meinungen eines Groschenromans plötzlich dringlicher, interessanter und v.a. verbreiteter als alles andere, selbst als die eigentlichen wissenschaftlichen Fragestellungen.
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27.02.2007 16:07 |
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miggel
Groß-Pontifex
Dabei seit: 29.05.2006
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Ich würde mir weniger Sorgen um die katholische Kirche als um die Evagelikaner machen.
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T-Shirts des "Nicht-im-SG-Clubs" jetzt Interesse bekunden
Karlsruher SBW Stammtisch : Donnerstags ca 20 Uhr im Scruffy's Irish Pub
Gesundheit?Was nützt einem Gesundheit, wenn man sonst ein Idiot ist?
Theodor W. Adorno
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27.02.2007 16:12 |
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Man könnte naürlich mit einer gründlichen Datierung herausbekommen wie alt die Leichen sind. Und dann ? Maximal lässt sich die Hypothese aufstellen man hätte den historischen Jesus der christlichen Lehre gefunden. Das wird sich aber weder beweisen noch widerlegen lassen.
Ausser natürlich der Mann steht auf und erzählt...
Der Islam hat doch auch ein Grab Mohameds und keiner nimmt daran Anstoss. Offenbar kommen montheistische Religionen durchaus damit aus dass nur gelehrt wird die "Seele" käme in die Nachwelt.
Wenn man es so betrachtet gibt es eher motive für den Vatikan das ganze fördern. ^^
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27.02.2007 16:15 |
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@ Chiropterus: Ich denke, dass der Vatikan uns sehr viele Informationen vorenthält - Bielefeld hin oder her...
Das hat nichts mit Geheimniskrämerei zu tun, sondern nur damit, dass die Kirche es niemals zugeben würde, wenn zb ein Dokument auftauchen würde, das genau so alt wie die bibel ist und sich herausstellen würde dass es zb. ein weiteres Evangelium ist - zb. das Jesus-evangelium (wird übrigens nicht offiziell anerkannt) ...
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27.02.2007 16:28 |
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| Zitat: |
| Maximal lässt sich die Hypothese aufstellen man hätte den historischen Jesus der christlichen Lehre gefunden. Das wird sich aber weder beweisen noch widerlegen lassen. |
Natürlich bleibt es eine Hypothese, man kann die Wahrscheinlichkeit, dass man falsch liegt, aber durchaus minimieren und in der Wissenschaft ist es nun einmal so, dass sich die beste Theorie solange durchsetzt, bis sie widerlegt werden kann, z.B. wird der Leichnam des Wanderpredigers Jesus deutliche Abnutzungsspuren an den Beinen und Fußknochen aufweisen, ganz zu schweigen von den Kreuzigungsverletzungen, der Ort der Grablegung, die Form der Grablegung, das Datum sind bei Markus teilweise eindeutig, teils nur wenige Spekulationen zulassend beschrieben, diese Namen- und Familientheorie, wenn sie denn bestätigt würde, wäre auch ein nicht zu verachtendes Indiz, vielleicht lassen sich auch Essgewohnheiten oder Herkunft anhand der Knochenfunde genauer bestimmen usw. ich finde das gerade aufgrund der Fülle der historischen Informationen aus verschiedensten Quellen, die es zu Jesus gibt, durchaus spannend.
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27.02.2007 16:44 |
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Spannend ist es auf jeden Fall. Wenn man die Untersuchung wissenschaftlich betrachtet wird sicher einiges herauskommen was nützlich ist.
Ich habe aber Zweifel daran dass die Funde wirklich gründlich untersucht werden. Wenn herauskommt es kann schon allein vom Alter her nicht Jesus sein wird das ganze Projekt vielleicht eingstellt weil kein Interesse besteht.
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27.02.2007 21:46 |
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Hat mal einer die Brotkästen gesehen? Das können genausogut Kratzspuren oder so sein ...
Und wenn der Profi Chef Archeologe James Cameran die auch noch gefunden hat, und gleich direkt, wo wir schonmal dabei sind, einen Film drüber gedreht hat... ne ne ne
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28.02.2007 00:29 |
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