 Israel maschiert in den Gaza Streifen ein/ Krieg im Libanon! |
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| Ich meinte damit den Staat Israel. Und dessen Wirtschaftliche Situation ist wirklich seit Beginn der 2. Intifada ganz schön übel geworden. Krieg bluete nunmal beide Seiten aus. War schon immer so |
Israel wird grosszügig von den Amerikanern unterstützt...
Das ist ja auch so ein Problem, es fliesst Geld, um den Konflikt auszutragen und nicht um ihn zu lösen...
| Zitat: |
| Ne Lösung muss nur trotzdem her. Dummerweise haben die Fundamentalisten auch Wahlrecht |
Staaten, deren Einheit nur auf der Ablehnung eines äusseren Feindes beruht, fallen mit einer Konfliktlösung. Beide Seiten haben ein Gesicht zu verlieren und ein Interesse, innere Probleme zu unterdrücken. Klar wird dieser Krieg wie jeder andere auf dem Buckel der Bevölkerung ausgetragen, aber das war ja noch nie ein Argument, um eine Lösung zu finden.
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Wer ist gerufen, wenn der Mensch verreckt?
Das Insekt! Das Insekt!
Wer ist der Retter und lebt ganz versteckt?
Das Insekt! Das Insekt!
Wer macht das Paradies auf Erden perfekt?
Das Insekt! Das Insekt!
Kri kri kri, kra kra kra
das Insekt ist endlich da
um uns zu erlösen
von allem Bösen -
was wär' der Mensch,
wenn er nicht hätt'
das Insekt, das Insekt?
(Der Plan)
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03.07.2006 16:08 |
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NineBerry 
Inquisitor-Meister
Dabei seit: 28.02.2005
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Original von Kama
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| Weil die CDU an der Regierung ist. Wenn jetzt sich jetzt ein paar Basis-Grüne zusammenrotten und gemeinschaftlich Frankreich überfallen, wäre das dann ein berechtigter Grund für Frankreich, Deutschland zu bombardieren? |
Natürlich nicht.
Aber nur weil wir in gutem nachbarschaftlichem Verhältniss leben. Und auch nur, weil wir die Tat verurteilen und die Täter zur Rechenschaft ziehen bzw. ausliefern würden.
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Wenn der Staat aber nicht die Möglichkeit zu einer Auslieferung hätte. Er gibt sich alle Mühe, aber kann es nicht leisten.
Der israelische Staat ist in dem Konflikt die stärkere Partei. Auf ihr liegt damit die größere Verantwortung.
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03.07.2006 16:22 |
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Kama
Geheimer Meister
Dabei seit: 19.04.2006
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| Wenn der Staat aber nicht die Möglichkeit zu einer Auslieferung hätte. Er gibt sich alle Mühe, aber kann es nicht leisten |
Tut aber keiner
Diesmal war die Aktion ja soagr mit direkter Regierungsbeteiligung.
Diesbezüglich hat sich die Situation ja seit der Wahr sowieso erheblich geändert: Früher konnte man sagen, dass einige wahsinnige sind, die Anschläge verüben. Jetzt sind es auch Mitglieder der Regierungspartei....
| Zitat: |
| Der israelische Staat ist in dem Konflikt die stärkere Partei. Auf ihr liegt damit die größere Verantwortung. |
Ja.
Aber: Die Palästinenser sind die schwächere Partei, sie sollten besonnener zur Sache gehen und um Deeskalation bemüht sein
| Zitat: |
| Das ist ja auch so ein Problem, es fliesst Geld, um den Konflikt auszutragen und nicht um ihn zu lösen... |
Ja.
Aber wenn es nicht gezahl worden wäre, wär die Arabische Liga einfach drübergefahren. Sie habens ja oft genug Versucht. Dadurch konnte Israel ja erst wachsen....
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"Live in the 'here and now', if you rush, your path will be narrow, but by keeping one step back, the way will be wide." - Wu - ancient chinese Philosoph
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03.07.2006 18:57 |
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NineBerry
Inquisitor-Meister
Dabei seit: 28.02.2005
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Original von Kama
Diesmal war die Aktion ja soagr mit direkter Regierungsbeteiligung.
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Quelle?
Diesbezüglich hat sich die Situation ja seit der Wahr sowieso erheblich geändert: Früher konnte man sagen, dass einige wahsinnige sind, die Anschläge verüben. Jetzt sind es auch Mitglieder der Regierungspartei....
| Zitat: |
Original von Kama
Aber: Die Palästinenser sind die schwächere Partei, sie sollten besonnener zur Sache gehen und um Deeskalation bemüht sein
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Es gibt nicht "die Palästinenser".
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03.07.2006 19:22 |
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Kama
Geheimer Meister
Dabei seit: 19.04.2006
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Ich zähle den sog. militärischen Arm der Hamas zur Hamas dazu, und somit auch zur regierenden Partei. Und dieser hat sich zu einer Beteiligung an der Enführung bekannt, und auch zu einigen Raktenabschüssen.
Quelle?
Tagesnachrichten
hab grad kurz gesucht:
"An der Entführung des 19-jährigen Gila Schalit sollen drei radikale Gruppen beteiligt sein: Die bislang weitgehend unbekannte "Islamischen Armee", der bewaffnete Arm der regierenden radikal-islamischen Hamas und das Volkswiderstandskomitee."
www.tagesschau.de
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04.07.2006 14:27 |
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NineBerry
Inquisitor-Meister
Dabei seit: 28.02.2005
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"sollen" Und die Quelle dieser Behauptung ist der israelische Außenminister.
Nochmal: Wo ist eine Quelle mit stichhaltigen Beweisen, dass die palästnensische Verwaltung bei den Entführungen beteiligt ist?
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04.07.2006 14:44 |
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Kama
Geheimer Meister
Dabei seit: 19.04.2006
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wow, das ging schnell
Stichhaltige Beweise kann ich dir natürlich nicht liefern, sondern nur
Nachrichten, die durch unsere Medien vermittelt werden. Da ich recht viele verschiedene lese/höre/schaue, weiss ich auch nicht mehr wo ich es gesehen hatte...
ah, hier haben wir noch etwas:
"Die Entführer, darunter die Hamas, tönten am Dienstag, Gilad werde an einem "sicheren Ort vor dem zionistischen Feind" versteckt gehalten."
www.sueddeutsche.de
"Unter den Geiselnehmern waren nach eigenen Angaben auch Mitglieder der regierenden Hamas-Organisation."
"Der Befehl für die Operation vom Sonntag kam offenbar von Chalad Maschal. Der in der syrischen Hauptstadt Damaskus stationierte Hamas-Chef gilt als kompromissloser Hardliner."
www.ftd.de
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04.07.2006 15:09 |
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NineBerry
Inquisitor-Meister
Dabei seit: 28.02.2005
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Wie schon gesagt: Die palästinensischen Organisationen sind stark zerpslittert. Auch innerhalb der Hamas als riesiger Moloch gibt es rivalisierende Gruppierungen.
Neue Nachrichten:
Interessant, dass von Entführungen gesprochen wird. Immerhin waren die israelischen Soldaten auf libanesischem Gebiet:
| Zitat: |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,426302,00.html
Nach Angaben der libanesischen Polizei wurden die Soldaten im Gebiet von Aita el Schaab an der Grenze zu Israel entführt. Das israelische Verteidigungsministerium bestätigte die Entführung. Die Hisbollah erklärte, sie wolle im Gegenzug gegen die Freilassung der beiden Soldaten von Israel die Freilassung mehrerer Gefangener erzwingen.
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Auch müssen die beiden "entführten" Soldaten ziemlich wichtig sein, wenn so viel für sie riskiert wird:
| Zitat: |
Bei den Angriffen soll die israelische Armee schwere Verluste erlitten haben. Der arabische Nachrichtensender al-Dschasira berichtete von sieben getöteten Soldaten.
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----- virtueller Zwischenpost ---------
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,426977,00.html
Die libanesische Regierung hat nach eigenen Angaben von Israel Bedingungen für eine Einstellung der Militäroffensive erhalten.
US-Außenministerin Rice äußerte sich ablehnend zu der Forderung. Dies würde das Problem in Nahost nicht lösen, sagte sie heute beim G8-Gipfel in St. Petersburg. Es wäre ein falsches Signal an Hisbollah und Hamas, wenn diese nach einem vorübergehenden Schweigen der Waffen weiterhin in der Lage wären, ihre Raketenangriffe auf Israel fortzusetzen. Notwendig sei eine nachhaltige Lösung der Probleme, die zu einem dauerhaften Ende der Gewalt führe und die moderaten Kräfte im Nahen Osten stärke.
Gleichzeitig stärkte Rice Israel erneut den Rücken. "Ich werde nicht versuchen, jeden einzelnen Angriff Israels zu bewerten." Die USA unterstützten vehement das Recht der Regierung in Jerusalem auf Selbstverteidigung.
Heißt: Die USA wollen lieber einen richtigen Krieg und den Libanon zerstört sehen.
In der Innenstadt Beiruts weht auch eine deutsche Flagge - jetzt türmen sich die Trümmer in der Straße
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von NineBerry: 16.07.2006 16:42.
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12.07.2006 12:37 |
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Kama
Geheimer Meister
Dabei seit: 19.04.2006
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Mahlzeit!
Als erstes will ich grad mal den an der Diskussion beteiligten für selbige danken. Es ist nicht ganz gewöhnlich, dass es bei so einem heiklen Thema so sachlich bleibt, wie auch hier schon andere Threads gezeigt haben. Und das hält dann auch das Interessa am leben.
(Wollt ich schon früher machen, man darf nur nicht doppelt posten)
Wo die Soldaten letztendlich entführt wurden weiss ich nicht, hab schon beides gelesen. Eine Entführung bleibt es, da die Hisbollah nicht die libanesische Armee/Polizei ist.
"Die libanesische Regierung hat ihren Bürgern bislang wenig Mut zusprechen können. Ministerpräsident Fuad Siniora kritisierte indirekt die Aktion der Hisbollah und betonte das alleinige Recht der Regierung, über Frieden und Krieg zu entscheiden. Doch diese Aussage kam in den Augen vieler Libanesen zu spät."
| Zitat: |
| Heißt: Die USA wollen lieber einen richtigen Krieg und den Libanon zerstört sehen. |
Weiss nicht, ob man das so interpretieren sollte.
Die Situation macht die Verhandlungen mit dem Iran unmöglich,
und nach der blutigen Nase im Irak und den drastisch ansteigenden Anschlägen in Afganistan haben die IMHO wenig Interesse an noch nem Krieg.
| Zitat: |
| In der Innenstadt Beiruts weht auch eine deutsche Flagge - jetzt türmen sich die Trümmer in der Straße |
Leider werden wir uns wohl an solche Bilder gewöhnen müssen,
sieht nicht nach nem baldigem Ende aus, nachdem beide Seiten jetzt schonmal verbal nachgelegt haben...
Leider versteckt die Hisbollah ihre Waffen in Wohngebieten. Das wiederum finde ich sehr perfide. Man opfert quasie die eigene Bevölkerung, um eine enstprechende Stimmung gegen den Feind erzeugen zu können.
Übrigens gab es auch in Israel mehrere hundert Einschläge von Kurz- und Mittelstreckenraketen...erstaunlich gut ausgerüstet die Jungs...
Die grosse Frage
Und wer ist nun schuld?
Aber eigentlich ist es egal, denn es wird nur Frieden geben, wenn beide aufhören, egal wer nun schuld sein mag.
cu
Kama
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16.07.2006 17:53 |
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iKs
Geheimer Meister
Dabei seit: 11.06.2006
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Wirklich interessante diskussion bisher, bitte aber auch zu bedenken, das die wahlen wo die Hamas die Macht übernommen hat lägst überfällig gewesen waren, und sich die vorangegangene Regierung auch durch Missiwrtschaft und veruntreuung einen enman egemacht hat. Und auch dadurch die Hamas so viele stimmen bekommen hat, nicht nur aus dem grunde weil sie "radikal islamisch" ist/war.
Es ist beängstigent was sich Israel alles erlauben darf ohne abgerügt zu werden. Nur weil sie unter dem "schutz" der "supermacht" USA stehen sollten sie deswegen trotzdem nicht alles dürfen was sie wollen. Ich sehe momentan die Israelis als Agressoren, mir ist sehr wohl bewusst das sie nur auf provokationen reagieren. Jedoch finde ich ihre reaktionen um ein vielfaches überzogen. Und ich bind er festen überzeugung das diese Operation schon von langer hand geplant wurde, und nur der richtige moment abgewartet wurde um vorzugehen. Das Israel eine komplette vernichtung des "Palestinenserstaates" bevorzugen würde als mit einer Hamas regierung zu "kommunizieren" ist denke ich bekannt. Die frage ist in wie weit sie nun auch den Libanon ihren Stempel aufdrücken.
Auch die Supermacht USA wird Israel in der momentanen Lage nur bedingt unterstützen können. Es ist eine beängstigende vorstellung was aus diesem Konflikt noch werden kann, und ich befürchte diesmal wird es sehr ernst.
Auch wird wohl die frage bald beantwortet wie Syrien dem Libanon beistehen wird, ich hoffe nicht Militärisch, denn auch wenn Israel hochmoderne waffen besitzt wird auch Israel irgendwann probleme bekommen und dann müssen auch andere Länder für sie in die Bresche springen, und ich bezweifle das dies der allgemein schon leicht angespannten situation zwischen Westlichen ländern und den Arabisch/Islamischen Ländern gut tun wird.
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Signatur ?
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16.07.2006 18:11 |
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