Forum Schwarzes Baden-Württemberg | Druckvorschau: Gehören Neofolk / Mittelalter & J-Rock zur Gothic-Szene? [aus Dunkle Seelen 4]

Geschrieben von Lakrymoza am 19.03.2008 um 13:47:

Gehören Neofolk / Mittelalter & J-Rock zur Gothic-Szene? [aus Dunkle Seelen 4]

also mon und pat, da muss ich doch nochma schnell 2 kommentare abgeben, es juckt mich zu arg in den fingern grosses Grinsen

ein ganzer japan abend? das hat doch nie einer behauptet. es wird ein BISSCHEN davon gespielt, nicht mehr oder weniger wie von den anderen musikrichtungen auch.

und unter neofolk kann man sich viel vorstellen. das, was ich kenne wohlgemerkt, hat da nich viel mit gothic zu tun.

dass ihr nicht kommen könnt, weil 50 prozent von euch arbeiten müssen habe ich ja verstanden grosses Grinsen

aber halt nicht, dass ihr meint es wäre eine veranstaltung mit j-rock schwerpunkt.

das wollte ich nur noch mal klarstellen, weil andere user das hier vielleicht auch so missverstehen könnten.

Geschrieben von Pagan am 19.03.2008 um 14:37:

Zitat:

Original von Lakrymoza

... und dann aber noch den wunsch nach klassischer mittelaltermusik äußern. was hat denn mittelalter mit schwarzer musik zu tun? jedenfalls viel weniger wie malice mizer oder schwarz-stein.

Zitat:

Original von Lakrymoza

und unter neofolk kann man sich viel vorstellen. das, was ich kenne wohlgemerkt, hat da nich viel mit gothic zu tun.

Beide Aussagen können nur scherzhaft gemeint sein.

Geschrieben von Lakrymoza am 19.03.2008 um 15:13:

nein, war es nicht, sonst hätte ich das ja nich geschrieben. für mich hat mittelaltermusik rein garnichts mit einem schwarzen lebensgefühl zu tun.

ich kenne das halt hauptsächlich von den clubs her, wenn dort mal "mittelalter" gespielt wird. ich glaub die eine band heisst QNTAL, das läuft relativ häufig. aber wo is da was "gruftiges" dran?

würde mich freuen, wenn du mir erklären kannst wieso es deiner meinung nach DOCH dazu gehört

Geschrieben von Pagan am 19.03.2008 um 15:49:

QNTAL ist ein Hybrid aus Elektro und Mittelalter. Quasi der Elektroableger der "authentischen Mittelalterformation" ESTAMPIE. Und somit ein sehr schlecht gewähltes Beispiel.

Authentische Mittelaltermusik hat für mich sehr wohl was mit der Gothicszene zu tun ... mehr als der "Hellectro und Neugotik Schlonz", welcher heute in den Clubs aufgelegt wird.

Geschrieben von skull140 am 19.03.2008 um 16:48:

neofolk ist meines wissen nachs aus den gleichen wurzeln wie dark-wave(oder aus dark-wave) entstanden, also dürfte das doch schon einiges mit gothic zutun haben.

und bei "authentischer" mittelalter musik, das hat sich halt im lauf der jahre in der szene einen bereich erobert, genau wie techno und in ein paar jahren wohl auch J-Rock(wird ja immer vernbreiteter).

Denkt bei der diskussion dran dass die Gothic-Szene zu einer Jugendsubkulturen(wie es so schön heisst) herran geachsen ist die keinen eigenen musikstil hat sondern musik aus einem breiten spektrum verienigt. So jetzt alle gegen mich ;-D

Geschrieben von alexiel am 19.03.2008 um 17:22:

@ Pagan: das mit Qntal dachte ich auch ... ein bessers Beispiel haette man dafuer nicht waehlen koennen, finde ich...

Geschrieben von DeargDue am 19.03.2008 um 17:46:

Geschrieben von skull140 am 19.03.2008 um 18:19:

danke für die bands aus der neofolk richtung, mein wissen über den stil ist doch sehr beschränkt.
für den rest einfach mal bei youtube die von DeargDue erwähnten bands suchen, an denen erkennt man recht leicht die existenzberechtigung von neofolk in der schwarzen szene.

Apropo techno welle in gothic clubs, war früher auch hin und wieder mit bekannten in echten techno clubs, musik war zwar nicht so mein fall aber party kann man überall machen wenn man die richtigen leute hat. Aber will eignetlich auf was anderes raus, in dne letzten zwei jahren in gothic clubs schon öfter lieder gehört von denen ich der meinung war die kenn ich noch von damals(mein jetzt nicht scooter und chemical brothers, auch wenn die schon öfter in clubs liefen). Irgendwann mit nem kumpel drüber gehabt meint der er hätte vor kurzem nen gothic sampler bekommen, reingehört, sich bei einem lied gefragt woher er das kennt, nicht drauf gekommen, paar wochen später nen 10jahre alten dreamdance sampler beim umräumen gefunden, eingelegt war da das lied drauf, gleicher titel, nur der interpret nen anderen namen...

edit: wegen dem J-Rock/Visu zeug, sowas nennt man Re-Import ;-)
Würde sagen bei J-Rock/Visu ist es wie beim Mittelalter Zeug es hat halt was von verkleiden und in eine andere Welt eintauchen. Ich gebs zu größtenteils höre ichs nicht gerne aber ich gönn ihnen ihre nische.

Geschrieben von Lakrymoza am 20.03.2008 um 15:24:

das hört hier ja nie auf.

ersma@sorry at gothicseerlsorge dass ich diesen thread für meinen meinungsaustausch missbrauche zwinkert

pagan und mon/pat: ihr beharrt weiterhin auf eurer meinung, dass dieses neofolk sehr wohl zur schwarzen szene gehört. aber WARUM denn? was ist denn genau neofolk? ich denke, dass damit moderne folklore mit elektronischen untermalungen gemeint ist. also sowa wie helium vola - richtig?

helium vola ist schön und gut, is ganz nett anzuhören beim wäsche bügeln - aber was daran ist denn schwarz?

um jetzt auch ma dicke ärmchen zu machen - ich bin fast 11 jahre dabei, und seitdem ich 16 bin gehe ich in die szene. ich weiss wovon ich rede, weil ich mit meiner einstellung in die "gute alte zeit" bestens gepasst hätte. es ist kein privileg die szene von früher zu kennen, und das heisst noch lange nicht dass man dann mit unbegrüpndeten meinungen recht hat.

also bitte ich doch darum, mir endlich mal zu erklären wo bitte eine schwarze lebenseinstellung a la "back to the roots" (wennma schon davon reden) in mittelaltermusik und neofolk vertreten werden.

sorry, mir geht es absolut net in den kopp wie man helium vola und co zur szene dazuzählt, und zum beispiel das album "bara no seido" von malice mizer nicht O_o so theatralisch, so düster, voller trauer und emotionen...*koppschüddel*

wo issn eigentlich die katarina von der gothicseelsorge? HILF MIR DOCH MA!

Geschrieben von Pagan am 20.03.2008 um 15:37:

Zitat:

Original von Lakrymoza

was ist denn genau neofolk? ich denke, dass damit moderne folklore mit elektronischen untermalungen gemeint ist. also sowa wie helium vola - richtig?

Nein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Neofolk

Zum Rest schreib ich lieber mal nichts. zwinkert

Geschrieben von DeargDue am 20.03.2008 um 15:38:

Daumen hoch!

Zitat:

um jetzt auch ma dicke ärmchen zu machen - ich bin fast 11 jahre dabei, und seitdem ich 16 bin gehe ich in die szene. ich weiss wovon ich rede

AHA:

Also:
Nochmal zum Mitschreiben:Helium Vola oder Qntal ist kein Neofolk,sondern MA-Electro.Hatte ich,glaube ich,auch schon vorher geschrieben oder bin ich schon so alt ;-)!

Sag doch bitte noch was zu Hagalaz Runedance oder Nebelhexe,die hast Du nämlich in Deinen Ausführungen vergessen*indeckunggeh*!
Wie stehst Du eigentlich z.B.: zu den Untoten,Sopor Aeternus,Aesma Daeva oder das Ich?Zählen diese Gruppen dann auch nicht zum Gothic?
Darauf fällt mir echt nichts mehr ein.Ich glaube,wir haben hier unsere Meinung deutlich vertreten und ich denke irgendwann sollte es auch mal gut sein,bevor es früher oder später noch zu niveaulos wird,was ein Grund ist,warum wir hier so selten irgendetwas posten.
Lassen wir es einfach so stehen!
DU HAST RECHT und wir haben unsere Ruhe!
^DG^

@Pagan...Menno,Du bist immer schneller grosses Grinsen

!!!!

Ach,ja Hilfe gibts wie immer bei Wikipedia*fg*!!!!!!!

Visual Kei und Gothic : Die Übernahme von modischen Elementen der Gothic-Szene führt außerdem zu der oft geäußerten Ansicht, Visual Kei stelle eine Spezialform der Gothic-Bewegung dar. Dagegen spricht jedoch vor allem der fehlende Bezug vieler Visual-Kei-Musiker zur Gothic-Musik sowie die häufige Verwendung greller Haar- und Kleiderfarben, die für das Gothic-Umfeld unüblich sind. Bei Visual Kei handelt es sich um ein rein äußerliches Erscheinungsbild, nicht um ein Musikgenre. Zudem grenzt sich die Gothic-Kultur in Japan gegenüber der Visual-Kei-Szene deutlich ab.Deutliche Abgrenzungsversuche bestehen gegenüber der Visual-Kei-Bewegung. Speziell japanischen Goths ist die Visual-Kei-Szene ein Dorn im Auge, da viele Vertreter dieser Szene (sogenannte J-Rock-Bands) von den Massenmedien fälschlich als Gothic präsentiert und international als japanische Gothic-Bands missverstanden werden

Geschrieben von Pagan am 20.03.2008 um 15:44:

Hab mal den Thread gesplittet.

Ich denke da werden noch einige Kommentare folgen ...

Geschrieben von DeargDue am 20.03.2008 um 15:47:

Gute Idee!Das wird jetzt bestimmt lustig!Freuen uns schon.....

Geschrieben von Pagan am 20.03.2008 um 15:59:

Ach apropos Wikipedialink: die Infos dort sind gar nicht mal so schlecht. Sollte für den "Anfang" reichen. Ich überlasse die "große" Argumentation in Sachen Neofolk bzw. Mittelalter gerne versierterern Menschen an Board. Ich bin da guter Hoffnung ...

Ich bin im Moment eigentlich auch ziemlich sprachlos angesichts solcher Defizite bzw. der Frage. Nein - eigentlich eher wegen der Vehemenz der Annahmeverweigerung dargebotener Informationen. grosses Grinsen

Geschrieben von Striga Jawbreaker am 20.03.2008 um 16:31:

Ach ja,das erinnert mich doch grad an die ganzen Diskussionen im Metal-Bereich,wer oder was denn jetzt true ist oder nicht. grosses Grinsen

Mittelalter-Electro? könnte man die Mittelalter-Sachen nicht auch schon fast als etwas Eigenes betrachten?
Gibt ja schließlich auch Mittelalter-Rock/Metal und natürlich die "konventionelle" Musik,wie sie auf Märkten gespielt wird.

J-Rock: Da kenn ich mich zugegebenermaßen auch nicht so aus. In Visual Kei-Kreisen gibz ja auch den Begriff Gothic Lolita,ist glaub ich auch eine Bezeichnung für nen bestimmten Kleidungsstil.

Hinzu kommt auch noch die Berichterstattung der Medien. Mainstream-Medien,die alles unter einer Überschrift vereinen,wo Szeneangehörige sagen "damit haben wir nichts zu tun".

Geschrieben von SolNoir am 20.03.2008 um 16:32:

kann man überhaupt im neofolk klare grenzen ziehen und definieren? bands wie ordo rosarius equilibrio haben mit bands wie darkwood, sturmpercht oder forseti nicht viel gemeinsam. während die einen sich thematisch mit sex, gewalt, philosophie beschäftigen und das musikalisch durch monotone melodien, samples und rituellen elementen ausdrücken, kommen in den anderen themen wie heimat, jugend, märchen etc beschäftigen und die musik eher an lagerfeuerschunkler erinnert.
und da stell ich mir auch gleich die nächste frage: WAS ist denn gothic? kann man das denn genau eingrenzen? ich denke nicht... zur ursprünglichen szene gehören doch hauptsächlich stilrichtungen wie dark wave, dieses new romantic oder wie das heißt..., postpunk etc.
und ich würde mal behaupten, dass zb die band dead can dance mit zu den größten vertretern des genres "gothic" gehört und von dead can dance ist es nicht weit zu bands wie ataraxia, die dem neofolk nicht sehr fremd sind. und wenn man die urbands des neofolk death in june, current93 etc. anschaut, dann haben die schon einiges mit der ursprünglichen szene zu tun. gerade death in june (man kann von ihnen halten was man will) die mit postpunk anfingen, dann mit industrial elementen experimentiert haben und letztlich im lagerfeuerschunkler gelandet sind und somit das neofolkgenre stark mitgeprägt wenn nicht sogar erfunden haben. oder eben current93 die viele angesagten themen der gothicbewebung aufgegriffen haben... okkultismus, religion etc
oder allerseelen, dessen kopf mit ritualmusik angefangen hat und sich in eine industrial-neofolkrichtung weiterentwickelte...

also für mich gehört neofolk klar zur gothicbewegung

Geschrieben von skull140 am 20.03.2008 um 18:07:

wegen der frage was it gothic, fder wort ursprung war glaub ich düster/babarisch und kommt aus dem latinischen oder italienischen, passt auch gut für die römer waren eh alle nicht römer barbaren und die worte wurden dementsprechend übernommen. Würde als Kompromis anbieten alles was man bereit wäre als düster oder barbarisch bezeichnen kann ist erlaubt ;-)

Geschrieben von Mulciber am 20.03.2008 um 19:09:

Die Frage ist doch:

Ist Black Metal eine Unterart von Gothic?

Weil die sind auch Satanisten, sie schneiden sich in die Arme und sind immer in schwarz.
Das sind doch alles notwendige Eigenschaften für Gothic.

[Ich glaube man sollten den Begriff "Gothic" mit vorsicht nutzen, nennen wir es doch "schwarze Szene" da kann man dann wirklich alles dunkle reinwerfen von Techno bis Mittealter und Schlitzaugen (ja, ein wenig Rassismus, dann haben wir auch Neofolk)]

(Ich hoffe für den letzten Satz werde ich nicht gehauen)